Монолог для двоих: Профессор Дэвид Леви

Ожидается, что они будут очень реалистичны. В их тела будут встроены нагревательные элементы, дающие ощущение тепла. У них будут датчики, чтобы реагировать на ваши прикосновения. Ученые говорят, что такие специализированные роботы начнут появляться в обычных домах уже в этом году, что пригодится ищущим любви одиноким людям. Секс-роботы поступят в продажу уже очень скоро.

У видео есть русские субтитры (должны включиться автоматически)

- Думаю, что когда-нибудь роботы будут выглядеть точно так же, как люди. Уже сейчас есть несколько экспертов в области робототехники, которые могут разрабатывать роботов с человеческой внешностью.

Один из них – американец Дэвид Хэнсон, который начинал с производства голов, говорящих голов. Они невероятно похожи на людей. У них есть мышцы лица, которые могут сокращаться. Они обладают очень убедительной мимикой.

Сейчас он работает над роботами целиком, делает не только головы, но и тела. Он перенес производство из США в Гонконг. Он является одним из главных мировых специалистов в этой области. Думаю, он достигнет огромного успеха.

Еще один специалист – профессор Исигуро в Осаке, Япония. Он создал ряд антропоморфных роботов с головой, туловищем и руками. Они очень похожи на людей. Когда он заходит в комнату с одним из своих роботов, первые 10-20 секунд ты думаешь, что это человек.

Его роботы выглядят очень правдоподобно. Есть робот, который выглядит точно как он, говорит точно так же. Иногда, когда его приглашают прочитать лекцию о своей работе, а он не может прийти, потому что очень занят, он отправляет робота, и тот читает лекцию вместо него.

- Насколько это будет доступно, как вы думаете?

- Я думаю, все это будет очень доступно примерно лет через 30. Думаю, что самая сложная проблема для разработчиков – это проблема общения. Очевидно, что если вы хотите наладить с кем-либо хорошие отношения, вам надо уметь вести интересный, увлекательный, занимательный разговор. То есть надо, чтобы люди могли общаться с роботами, как с людьми.

Я думаю, это самая сложная проблема искусственного интеллекта, которую придется решить, прежде чем сделать роботов достаточно человекоподобными, чтобы люди начали в них влюбляться.

- А что с человеческой ДНК? Есть какие-то шансы на создание ДНК в роботах?

- Вопрос ДНК очень интересный. Некоторые исследователи занимаются им. Возможно, получится внедрить что-то вроде ДНК в роботов, но мне кажется, важно не то, какими инструментами достигается похожесть на человека, а то, насколько успешен результат.

Если робот выглядит, как человек, говорит, как человек, если поддерживает разговор, как человек, ведет себя, как человек, тогда он будет достаточно человекоподобен, чтобы многие люди начали относиться к нему, как к человеку.

- Как вы думаете, как это повлияет на общество?

- Думаю, это сильнейшим образом повлияет на общество. По моему мнению, общество получит большой плюс. Сейчас есть миллионы людей, которые по разным причинам не могут строить нормальные отношения самостоятельно.

Они не могут строить нормальные любовные и сексуальные отношения, может быть, из-за своей стеснительности или психологических проблем, может быть, потому что они не нравятся тем, кто нравится им.

Люди не могут строить отношения по самым разным причинам. Роботы, о которых мы говорим, могут очень им помочь. Они кардинально изменят их жизнь. Люди больше не будут страдать от одиночества – у них появятся, друзья, партнеры, спутники жизни, мужья или жены.

- Что роботы смогут делать и что не смогут?

- Я думаю, в конце концов роботы смогут делать почти все, но у них не будет некоторых физических свойств. Например, у нас течет кровь при порезе, но у роботов не будет крови. Но все, что мы можем делать, все наши физические, психические и эмоциональные способности, все это роботы смогут имитировать.

Как мы знаем, компьютерная программа еще 10 или 20 лет назад смогла выиграть в шахматы у чемпиона мира. Если компьютерная программа может использовать искусственный интеллект, чтобы победить лучших людей в какой-либо области, требующей интеллекта, то и роботы будущего сделают то же самое. Нет ничего такого, что не могли бы делать роботы.

- Расскажите, пожалуйста, о последних достижениях в робототехнике. Каких успехов люди уже добились?

- Думаю, самые выдающиеся достижения делятся на две категории. Первая – это физические достижения. Уже несколько лет существуют роботы, которые могут танцевать простые бальные танцы, дирижировать симфоническим оркестром, играть на флейте.

Роботы могут выполнять физические задачи, которые, как считалось раньше, могут выполнять только люди. Интеллектуально, у них есть что-то вроде программ искусственного интеллекта, что позволяет им думать лучше, чем люди. Например, как я уже говорил, они могут победить Гарри Каспарова в шахматах.

В прошлом году, компьютерной программе Гугла, DeepMind, удалось обыграть чемпиона мира в восточной игре го, которая намного сложнее, чем шахматы. Она более сложная и для людей, и для компьютеров.

Раньше считали, что для этого понадобится еще 15-20 лет. Но команда Гугла неожиданно предложила новые идеи и разработала программу, которая победила чемпиона мира.

В той же лаборатории в США, где разработали шахматную программу Deep Blue, в прошлом году разработали программу для игры в Jeopardy. Это такая популярная телевикторина, в которой игрокам требуются знания и сообразительность, чтобы не только знать факты, но и думать.

Программа IBM для игры в Jeopardy выиграла у двух лучших игроков в мире. Так что уже сегодня существуют такие сложные интеллектуальные задачи, которые программы, а значит, и роботы выполняют лучше, чем люди.

- А что с внешним видом? Могут ли они двигаться плавно? Какие последние достижения в области внешности, чтобы люди воспринимали роботов как равных?

- Очень хороший вопрос о внешности и движениях, потому что сейчас роботы двигаются не так, как люди. Они двигаются намного медленнее. Если вспомнить самые первые дни компьютерных игр, вы видели на экране довольно большие квадраты. Персонажи состояли из квадратиков. Они выглядели грубо.

Сейчас в компьютерных играх замечательная графика, фантастические эффекты. В этой области мы достигли огромных успехов благодаря технологиям. То же самое со временем произойдет и с роботами. Роботы, которые сегодня ходят достаточно медленно, смогут бегать, прыгать и выполнять все атлетические трюки. Я думаю, это вопрос времени. До сих пор физические аспекты робототехники развивались не так быстро, как интеллект. Но я думаю, что сейчас все изменится.

Уже сегодня есть роботы в виде большого червя, которые могут пробраться на место катастрофы и искать людей, которых ранило в какой-то катастрофе, например, при разрушении здания или землетрясении. Роботы могут пробираться в такие места и спасать выживших.

Это показывает, что роботы уже выполняют те задания, которые люди не могут выполнять. Думаю, со временем роботы будут лучше двигаться и станут больше похожи на людей в этом смысле.

- Где находятся мировые центры робототехники? Где производят роботов, где используют? Или это пока только в лабораториях?

- Я бы сказал, что мировые центры робототехники находятся в Японии и США. В Японии многое делается в области робототехники при поддержке японского правительства. Власти страны очень заинтересованы в этой сфере, потому что в Японии очень быстро растет процент пожилых людей.

Там очень много пожилых людей, и через 10 лет в стране будет недостаточно молодежи, чтобы ухаживать за всеми стариками. Правительство Японии уверено, что роботы решат эту проблему, помогут ухаживать за пожилыми.

Уже есть примеры. Есть робот-тюлень по имени Паро, которого разработали более 10 лет назад. Его испытывают в домах престарелых. Люди, которые играют с Паро, говорят, что он им очень помогает.

Также есть роботы, которые выполняют физические задачи для людей, которым тяжело двигаться, например, для лежачих больных. Чтобы перевернуть их, нужна одна или две медсестры, но теперь есть роботы, которые могут помочь. Правительство Японии поддерживает производство роботов и вкладывает в это огромные ресурсы.

В США есть много университетов, где уже несколько лет ведутся исследования в области робототехники и искусственного интеллекта. Я думаю, скоро мы увидим впечатляющие достижения.

Например, МИТ много занимается робототехникой. В своей книге, которая вышла почти 10 лет назад, я предсказал, что первые свадьбы роботов и людей произойдут в Массачусетсе.

Почему Массачусетс? По двум причинам. Во-первых, люди там очень свободомыслящие, у них более либеральное отношение ко многим социологическим вопросам и идеям, чем у людей в других штатах и странах. Чтобы принять идею брака между роботом и человеком, надо иметь очень либеральные взгляды.

Во-вторых, я считаю, что это произойдет в Массачусетсе, потому что в радиусе 50-100 миль от Бостона находится очень много компаний, работающих в сфере искусственного интеллекта и робототехники.

Думаю, что оба этих фактора вместе приведут к тому, что где-то в середине века роботы станут достаточно человекоподобными, чтобы многие люди захотели вступать с ними в брак.

- Как вы думаете, через сколько лет это станет возможным?

- Когда я писал книгу в 2007, я предсказал, что это произойдет к 2050 году. Мои оценки не изменились.

Как вы думаете, могут ли роботы быть опасны для человечества? Если они выглядят как люди, могут принимать решения, то они могут убивать.

Да, наверно, есть некоторый смысл говорить об опасностях, связанных с роботами. Мы обычно обнаруживаем, что большинство достижений в технологиях и проектировании роботов имеют в некоторой степени негативные аспекты.

Что касается роботов, люди обычно боятся, начитавшись научной фантастики, что роботы захватят мир, будут управлять миром, а мы станем их рабами. Можно сказать, как это могло бы произойти, потому что роботы будут очень умными. Они будут умнее нас, и их умственные способности будут расти, они будут обучаться.

Законодателям будущего придется придумать такие законы, которые бы регулировали такие ситуации и могли бы гарантировать, что люди не превратятся в рабов.

Также есть физические опасности – терроризм и войны с использованием роботов. Например, робот-террорист может произвести ужасные разрушения.

Представьте робота-террориста, шагающего по главным улицам Лондона, или Нью-Йорка, или другого города, с бактериологическим оружием в контейнере.

Он открывает контейнер со страшным бактериологическим оружием, которое может убить сотни тысяч людей. Такое использование роботов представляет большую опасность.

Роботов можно использовать в боевых действиях. Сегодня есть много людей, заинтересованных в исследованиях по применению роботов на войне – нужно ли использовать роботов на войне.

Американские военные заявили, что где-то через 10-15 лет, примерно 25 или более процентов пилотов истребителей будут роботами. Не будет необходимости использовать людей. Очевидно, что если использовать роботов вместо людей в зоне боевых действий, вы потеряете меньше людей.

Я думаю, существуют различные опасности, и люди уже изучают эту проблему. Английский профессор Ноэль Шарки, профессор Университет Шеффилда, очень интересуется этими вопросами. Он состоит в комитете, который занимается изучением проблемы использования роботов в военных действиях.

- Что заставляет нас думать, что роботы могут захватить мир? Как искусственный интеллект может развиться до такой степени? Как с технической точки зрения роботы могут стать независимыми от людей?

- Искусственный интеллект – многогранный предмет. Одна из сторон искусственного интеллекта – обучение. Есть разные методы обучения. Посредством обучения искусственный интеллект может стать еще умнее.

Мы можем видеть, что интеллект может расти и расти. В этом смысле искусственный интеллект и, соответственно, роботы могут стать умнее нас.

- То есть когда-нибудь люди перестанут ими управлять. Им не будут нужны люди, чтобы заменить части своего тела или перепрограммировать себя. Они смогут делать это сами.

- Абсолютно верно. Уже сегодня есть роботы, которые могут создавать собственные копии. Есть простые роботы, которым можно дать необходимые модули, и они построят свою копию.

Такие роботы были еще 10 лет назад, когда я писал книгу. Кстати, эти роботы созданы в Массачусетсе. Робот был очень простой, но он показал, что самовоспроизведение роботов возможно.

После выхода книги многие говорили мне, что роботы не смогут размножаться. Но это не так. Они уже размножаются. Мы должны подумать, что делать с возможными последствиями.

Представьте не простого, а сложного робота или фабрику, выпускающую сложных роботов, и этой фабрикой управляют роботы, потому что они будут достаточно разумны для управления фабриками и будут обладать необходимыми физическими качествами.

Такие ситуации могут быть очень опасны, поэтому нам нужно тщательно все продумать. Об этом должны подумать не столько специалисты робототехники, а принимающие законы люди и правительства.

Они должны подумать, чем роботы могут быть опасны и как мы должны реагировать, какие законы принимать, какие права должны быть у роботов. Должны ли роботы иметь те же права, что люди? Какие обязанности должны иметь роботы? Что случится, если робот сделает что-либо неправильно?

Если я иду по улице, а вы подходите ко мне с роботом, и ваш робот бьет меня по лицу и ломает мне нос, на кого мне подать в суд? На вас, потому что это ваш робот? На робота, потому что он ударил меня? На магазин, который продал робота? На фабрику, где робот был сделан?

Кто несет ответственность? Это важный вопрос, на который нужно найти ответ прежде, чем мы столкнемся с такой проблемой.

- Говоря о роботах как о партнерах человека, будут ли они обладать качествами человека? У них будет характер? Сможет ли человек прийти в магазин и выбрать робота с подходящим характером?

- Да, я думаю так и будет происходить. Наверно, вы будете заказывать их в интернете, или что там у нас будет вместо интернета. Можно будет выбирать внешность. Будут доступны тысячи вариантов внешности, и вы сможете выбрать понравившийся.

Или вы можете показать фотографию человека, который вам нравится, и робота изготовят по этой фотографии. Вы сможете выбрать его внешность, характер и личность.

Можно будет изменять характер и личность. Если вы решите, что робот слишком много с вами спорит, вы можете подкорректировать его, сказав: «Меньше спорь со мной, пожалуйста». И он послушается.

- В то же время они могут полностью заменить партнеров-людей, потому что они запрограммированы таким образом, что они умнее. Они даже могут проявлять эмпатию лучше, чем люди, потому что они могут распознавать температуру твоего тела, то, как вы выглядите, как ведете себя. Они смогут улавливать это быстрее людей.

- Это правда. Я думаю, наступит время, когда почти все люди найдут роботов до того человекоподобными, что робот в качестве партера окажется приемлемой альтернативой.

Но будут и такие люди, которые никогда полностью не примут роботов. Думаю, что это будут люди, работающие в этой области. Например, если бы у меня был робот в качестве партнера, я бы все время говорил себе: «О, я знаю, как это работает». Я бы думал: «Здорово придумано. Я понимаю этот алгоритм».

Но большинство людей, обычный средний человек будет воспринимать умных роботов как достаточно развитых, чтобы принять их как друзей. Огромное количество людей примет роботов в качестве любимого человека. А многие примут их в качестве партнеров, мужа или жены.

- Как вы думаете, как это изменит сексуальную жизнь людей?

- Сексуальная жизнь людей только улучшится. Потому что роботы будут запрограммированы таким образом, что они будут знать все, что написано во всех книгах о любви. Они будут обладать всеми знаниями из этих книг.

Это означает две вещи. Во-первых, роботы смогут лучше удовлетворять своих партнеров в сексуальном плане, потому что они будут замечательными любовниками. А еще они смогут учить своих партнеров, чтобы они сами улучшили свои сексуальные навыки.

Они будут объяснять, что партнер делает неправильно, как можно это улучшить, говорить: «Не делай так, а лучше делай так». Я думаю, что роботы принесут людям пользу в плане секса.

- Как вы думаете, каким будет обычный покупатель?

- Думаю, что самые первые секс-роботы, которые, возможно, появятся на рынке уже в этом году, будут очень простыми и примитивными. Они будут больше похожи на секс-кукол с электроникой.

Есть калифонийская компания Abyss Creations, которая производит кукол RealDoll, как в фильме «Ларс и настоящая девушка», который вы, возможно, смотрели. Эти куклы продаются уже лет 15. Компания продает 300-400 штук в год по цене 7-10 тысяч долларов. Сегодня они производят электронную куклу, которая будет говорить, поддерживать разговор, вибрировать, у которой будет температура тела.

В этом году появятся самые первые очень примитивные секс-роботы. Их появление на рынке вызовет большой интерес. Уже сегодня есть люди, которые покупают кукол и сильно привязываются к ним эмоционально.

По телевизору показывали документальный фильм о клиентах этой компании. Авторы говорили с клиентами, и можно было видеть, как они радуются, когда им привозят куклу, когда они распаковывают ее. Они по-настоящему радуются, многие из них.

Думаю, сейчас куклы будут становиться все более человекоподобными благодаря электронике и искусственному интеллекту. Думаю, что много людей начнет пользоваться ими не только, чтобы сделать приятное себе, не только потому, что им это надо, но также из любопытства.

Можно представить, что когда такие куклы появятся на рынке, будет много рекламы. И многие решат попробовать из любопытства. Они или купят куклу, или, что более вероятно, они захотят взять куклу напрокат, например, где-нибудь в отеле. Насколько я понимаю, уже есть отели, где можно снять номер с секс-куклой, не с роботом, а с куклой. При бронировании номера вы говорите, что вам нужна кукла.

Я думаю, сейчас появятся отели, наверно, в Калифорнии, в которых люди из любопытства смогут снять номер с секс-роботом, с первыми примитивными моделями. Это будет стоить дополнительные 100-200 долларов, не знаю сколько. Так они смогут попробовать заниматься сексом с роботом.

Чем больше людей попробует это, тем больше об этом будут говорить. Можно представить, что это увеличит продажи, компании-разработчики будут больше зарабатывать, а значит больше тратить на исследования и развитие, и их куклы станут лучше, более сложными и усовершенствованными. Это касается физических характеристик, внешности, искусственного интеллекта.

Будет так же, как с развитием других электронных товаров. Сначала продукты будут очень дорогими и примитивными, но потом они станут более усовершенствованными, менее дорогими, потому что их будут производить в больших количествах. О них будут узнавать все больше людей, больше людей будут читать о них в прессе, смотреть интервью с теми, кто уже пользуется ими.

Можно представить, что будет, если, например, какая-нибудь кинозвезда скажет в интервью: «На прошлых выходных у меня был фантастический секс с роботом». Представляете, что будет! Сотни тысяч людей побегут в магазин с криками «И я хочу купить!»